Simple Italian Podcast 105

E sì, come hai detto tu, ci addentreremo un po’ di più nella psicoterapia, nella psicologia, e un po’ in quei luoghi comuni forse, che a volte sono attorno a questa disciplina.

Tak, i jak powiedziałeś, zagłębimy się trochę bardziej w psychoterapię, psychologię i być może także w te utarte schematy, które czasem krążą wokół tej dyscypliny.

E sì, come hai detto tu, ci addentreremo un po’ di più nella psicoterapia, nella psicologia, e un po’ in quei luoghi comuni forse, che a volte sono attorno a questa disciplina.

Tak, i jak powiedziałeś, zagłębimy się trochę bardziej w psychoterapię, psychologię i być może także w te utarte schematy, które czasem krążą wokół tej dyscypliny.

Ma racconta un attimo, magari, ai nostri ascoltatori dove vivi, giusto due cose, così ti possono inquadrare un pochino, che è un bel posto, tra l'altro.

Ale opowiedz chwilę naszym słuchaczom, gdzie mieszkasz, tak ze dwa słowa, żeby mogli cię trochę umiejscowić, bo to zresztą piękne miejsce.

Ed è un paesino, un paesino fatto di case colorate, di un piccolo porto, con le classiche barchette di pescatori, dove non fa mai freddo e dove ci sono un sacco di ulivi e di alberi di limone.

I to jest miasteczko złożone z kolorowych domów, małego portu, klasycznych łódek rybackich, gdzie nigdy nie jest zimno i gdzie jest mnóstwo drzew oliwnych oraz cytrynowych.

Ed è un paesino, un paesino fatto di case colorate, di un piccolo porto, con le classiche barchette di pescatori, dove non fa mai freddo e dove ci sono un sacco di ulivi e di alberi di limone.

I to jest miasteczko złożone z kolorowych domów, małego portu, klasycznych łódek rybackich, gdzie nigdy nie jest zimno i gdzie jest mnóstwo drzew oliwnych oraz cytrynowych.

Ed è un paesino, un paesino fatto di case colorate, di un piccolo porto, con le classiche barchette di pescatori, dove non fa mai freddo e dove ci sono un sacco di ulivi e di alberi di limone.

I to jest miasteczko złożone z kolorowych domów, małego portu, klasycznych łódek rybackich, gdzie nigdy nie jest zimno i gdzie jest mnóstwo drzew oliwnych oraz cytrynowych.

Che cosa ti incuriosiva, diciamo, di questo mondo?

Co cię, powiedzmy, ciekawiło w tym świecie?

Che poi, se risolte, se superate, portano a una consapevolezza diversa di se stessi.

A potem, jeśli zostaną rozwiązane, jeśli zostaną przezwyciężone, prowadzą do innej świadomości samego siebie.

E quindi il fascino della mente umana e la diversità, perché non esiste una mente uguale all'altra.

A więc urok ludzkiego umysłu i różnorodność, ponieważ nie istnieje umysł identyczny z innym.

Bravo Simo, nella diversità, trovare punti di contatto, punti di comunanza, è quella la sfida, ed è quella la cosa che poi fa scattare anche il legame che c'è tra il terapeuta e il paziente, l'essere diversi ma in fondo essere simili.

Brawo, Simo, w różnorodności odnajdywać punkty styku, punkty wspólne — to jest właśnie wyzwanie i to właśnie uruchamia więź między terapeutą a pacjentem: bycie różnymi, ale w gruncie rzeczy podobnymi.

Ci sono le neuroscienze, che sembrano una cosa di un settore più medico, ma in realtà sono una via di mezzo tra la medicina e la psicologia.

Są neurobiologie, które wydają się czymś z bardziej medycznej dziedziny, ale w rzeczywistości są czymś pośrednim między medycyną a psychologią.

Dopodiché, alcuni, non tutti, scelgono di specializzarsi ulteriormente, dopo essersi laureati e specializzati in una di queste aree della psicologia.

Potem niektórzy, nie wszyscy, wybierają dalszą specjalizację po ukończeniu studiów i wyspecjalizowaniu się w jednej z tych dziedzin psychologii.

E da lì, diciamo, dopo questi quattro anni, poi uno può dirsi finalmente psicoterapeuta col suo orientamento e può praticare la psicoterapia o la psicoanalisi, con lettino o senza a discrezione del terapeuta.

I od tego momentu, po tych czterech latach, można się wreszcie nazywać psychoterapeutą ze swoją orientacją i praktykować psychoterapię albo psychoanalizę, z kozetką lub bez, według uznania terapeuty.

E anche lì si apre un mondo. Ci sono tanti orientamenti, un po’ meno rispetto alle aree della psicologia, ma ci sono tanti orientamenti.

I tam też otwiera się cały świat. Jest wiele nurtów, może trochę mniej niż obszarów psychologii, ale tych nurtów jest wiele.

Questi quattro anni sono un po’ diversi da come ci possiamo immaginare l'Università, dove ogni tot hai degli esami, devi studiare tanto sui libri, e la parte pratica viene meno, se non magari alla fine dell'università con il tirocinio.

Te cztery lata są trochę inne niż to, jak wyobrażamy sobie uniwersytet, gdzie co jakiś czas masz egzaminy, musisz dużo uczyć się z książek, a części praktycznej jest mniej, chyba że pod koniec studiów podczas stażu.

E poi, come hai detto tu, essendoci diversi orientamenti anche nella psicoterapia, è diverso lo sguardo.

A poza tym, jak powiedziałeś, ponieważ także w psychoterapii istnieją różne nurty, inne jest też spojrzenie.

Lo sguardo, cioè, per alcuni è più importante il sintomo.

To spojrzenie, to znaczy dla niektórych ważniejszy jest objaw.

Ci sono delle ossessioni, ci sono delle compulsioni, si danno al paziente degli esercizi, con cui può, diciamo, provare a comportarsi in modo diverso da quello che è il suo copione solito.

Są obsesje, są kompulsje, daje się pacjentowi ćwiczenia, dzięki którym może, powiedzmy, spróbować zachowywać się inaczej niż według swojego zwykłego schematu.

Perché è interessante, per carità, raccogliere i dati clinici, vedere questi sintomi, come si comportano, cercare di agire su questi.

Bo oczywiście interesujące jest zbieranie danych klinicznych, obserwowanie tych objawów, tego jak się zachowują, i próba oddziaływania na nie.

Ed è chiaro che è un lavoro più lungo, più complesso, spesso si va al passato, si va all'infanzia.

I jasne jest, że to praca dłuższa, bardziej złożona, często wraca się do przeszłości, do dzieciństwa.

Se tutto parte dalla relazione, immagino che qualcosa si possa essere inceppato nei meccanismi di relazione.

Jeśli wszystko zaczyna się od relacji, to wyobrażam sobie, że coś mogło się zaciąć w mechanizmach relacyjnych.

In questo senso la relazione cura. Questa è l'ottica psicoanalitica.

W tym sensie relacja leczy. To jest perspektywa psychoanalityczna.

E se io fornisco, do al paziente la possibilità di entrare in una nuova relazione, diversa, un po’ come se fossimo, è vero, in un laboratorio, dove le variabili sono più controllate che nella vita di tutti i giorni.

A jeśli ja daję pacjentowi możliwość wejścia w nową, inną relację, trochę jakbyśmy byli, to prawda, w laboratorium, gdzie zmienne są bardziej kontrolowane niż w codziennym życiu.

Mi viene in mente, invece, io volevo anche un pochino sfatare un mito, se vogliamo dire così, no?

Przychodzi mi do głowy, że chciałbym też trochę obalić pewien mit, jeśli można tak powiedzieć, prawda?

Nel nostro, è vero che tu sei un girovago, ma di origini, no? Nel nostro paese è ancora così.

U nas, to prawda, że jesteś obieżyświatem, ale z pochodzenia, prawda? W naszym kraju nadal tak jest.

Diciamo dai 35-40 anni, c'è ancora quest'idea culturale molto radicata, quello che ho riscontrato nel mio lavoro, quasi una vergogna a non farcela da solo, se non pensare che ci va il matto.

Powiedzmy od 35–40 lat wzwyż nadal istnieje to mocno zakorzenione kulturowo przekonanie, które zauważyłam w swojej pracy, niemal wstyd, że ktoś sam sobie nie radzi, albo myślenie, że chodzi tam wariat.

È uno dei casi in cui l'ego non aiuta.

To jeden z tych przypadków, w których ego nie pomaga.

E fortunatamente, dicevo, i giovani stanno un pochino sfatando, stanno un po’ spezzando quel legame anche un po’ soffocante, a volte, con la tradizione, no?

I na szczęście, jak mówiłam, młodzi ludzie trochę to obalają, trochę zrywają tę czasem duszącą więź z tradycją, prawda?

E fortunatamente, dicevo, i giovani stanno un pochino sfatando, stanno un po’ spezzando quel legame anche un po’ soffocante, a volte, con la tradizione, no?

I na szczęście, jak mówiłam, młodzi ludzie trochę to obalają, trochę zrywają tę czasem duszącą więź z tradycją, prawda?

E fortunatamente, dicevo, i giovani stanno un pochino sfatando, stanno un po’ spezzando quel legame anche un po’ soffocante, a volte, con la tradizione, no?

I na szczęście, jak mówiłam, młodzi ludzie trochę to obalają, trochę zrywają tę czasem duszącą więź z tradycją, prawda?

Non tutti si caratterizzano come l'evento, l'episodio che cambierà il corso della terapia e darà uno scossone, darà una spinta in avanti.

Nie wszystkie momenty mają charakter wydarzenia, epizodu, który zmieni bieg terapii i da wstrząs, da impuls do przodu.

Questo libro, di cui avevamo già parlato, anche così io e te in altra sede, ci sono arrivata discostandomi un po’ dall'orientamento tradizionale.

Do tej książki, o której już rozmawialiśmy także prywatnie, doszłam, oddalając się trochę od tradycyjnego nurtu.

Si utilizza il termine intersoggettività, che è una matrice teorica dove si inserisce il concetto del momento presente.

Używa się terminu intersubiektywność, który stanowi matrycę teoretyczną, w którą wpisuje się pojęcie chwili obecnej.

Si utilizza il termine intersoggettività, che è una matrice teorica dove si inserisce il concetto del momento presente.

Używa się terminu intersubiektywność, który stanowi matrycę teoretyczną, w którą wpisuje się pojęcie chwili obecnej.

Momento che, ci tengo a dire, si chiama now, ora, presente, proprio perché è proprio in questo istante che sta accadendo.

Chwila, i chcę to podkreślić, nazywa się now, teraz, obecna właśnie dlatego, że dzieje się dokładnie w tym momencie.

Momento che, ci tengo a dire, si chiama now, ora, presente, proprio perché è proprio in questo istante che sta accadendo.

Chwila, i chcę to podkreślić, nazywa się now, teraz, obecna właśnie dlatego, że dzieje się dokładnie w tym momencie.

Perché si gioca sì nel verbale, nelle parole che vengono dette, ma magari è uno sguardo.

Bo to rozgrywa się oczywiście w warstwie werbalnej, w wypowiadanych słowach, ale czasem jest to spojrzenie.

Magari è un movimento impercettibile del capo, della mimica facciale.

Być może jest to ledwo dostrzegalny ruch głowy, mimiki twarzy.

Se io sono sempre stato abituato a essere guardato, o perlomeno io questo percepisco, essere guardato come se non valessi niente, come se facessi schifo.

Jeśli zawsze byłem przyzwyczajony do tego, że się na mnie patrzy — a przynajmniej tak to odbieram — jakbym nic nie był wart, jakbym był odrażający.

E sono i pazienti, le mie bussole, che mi tarano, come fa la bilancia.

I to pacjenci, moje kompasy, kalibrują mnie, tak jak robi to waga.

E sono i pazienti, le mie bussole, che mi tarano, come fa la bilancia.

I to pacjenci, moje kompasy, kalibrują mnie, tak jak robi to waga.

Che cos'è la bussola, Jè?

Co to jest kompas, Jè?

Allora la bussola è quello strumento che ha un ago all'interno con delle calamite, no?

A więc kompas to narzędzie, które ma w środku igłę i magnesy, prawda?